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「風來了豬都會飛」 丁學文揭台商新賽道:全球化已死,要改用這招
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美中科技戰迫使中資供應鏈外移至東南亞,包括泰國、越南、馬來西亞等地。如今東南亞正成為中國、美國與日本的新競逐場域,也讓台灣企業必須思考還剩多少時間布局。在《風傳媒》節目《下班國際線》中,金庫資本管理合夥人兼總經理丁學文接受主持人路怡珍專訪。丁學文表示,如今東南亞,很像16年前第一次到上海時看到的中國。
丁學文表示,自己工作約33年以來,真正待在台灣只有6年,大部分時間都在最前沿市場(frontier market)。而他之所以會認為東南亞像當年的中國,有兩個主要原因。
第一,是政府仍處於快速摸索階段,反而創造大量外部機會。丁學文舉例,自己在泰國的合資公司合作對象是泰國石油體系企業。當時他向對方索取政策資料,發現泰國許多招商與產業政策邏輯,幾乎直接借鑑中國過去的政策模式,只是翻成泰文與英文版本。他表示,政府還在摸索、尚未形成成熟體系時,通常會特別尊重外來投資者與外部經驗,這正是外來企業最容易進場、甚至直接與政府對話的時間點。丁學文表示,如今想和北京、上海甚至台灣政府直接溝通並不容易,但在東南亞,他卻能與政府直接交流,這讓他感受到非常強烈的機會窗口。
第二個關鍵則是社會的「Momentum」(氛圍)。丁學文表示,一個地方有沒有未來,從年輕人最容易看出來。他認為,許多成熟市場的年輕人已經進入內卷狀態,例如90年代的日本、2000年的台灣以及2015年中國,普遍出現努力無感、不想結婚、不想生子的氛圍。但東南亞不同,丁學文觀察,過去大家對東南亞的印象是悠閒、慢節奏,但現在完全改變。他公司員工平均約30歲左右,每天都會主動詢問產業趨勢、台灣經驗、中國經驗,展現高度企圖心。因此,他認為,當一個地方同時具備年輕人的動力、加上政府仍願意開放與學習,這就形成真正的機會窪地。
而談到投資人的判斷方式,丁學文表示,他不太看政治人物說什麼,也不太在意新聞與選舉,而是只看資本流向。他認為,「資本往哪裡走,哪裡就會水漲船高」。丁學文舉泰國為例,亞洲開發銀行(ADB)已將泰國今年GDP成長率下修至1.8%,理論上經濟不佳時匯率應該走弱,但過去六個月泰銖卻升值約18%,而這正代表大量資金正在進入。
丁學文回憶,自己16年前決定前往中國,就是因為當時全球資本大量湧入中國,即便當地條件並不成熟,資金最終仍推動市場崛起。如今這波進入東南亞的資金,不只是原本退出中國的國際資本,連中國自己的資本也開始轉向東南亞,形成比當年中國更強的資金推力,對此,他形容是「風來了,豬都會飛。」
至於台商該如何在這個新環境布局策略?丁學文認為,台灣過去成功模式已經不適合現在。他指出,台灣企業擅長的是「Greenfield Investment(綠地投資)」,也就是到海外從零開始買地、蓋廠、派台幹,完全控制經營,例如台積電、富士康等企業,全球多數布局都是如此。但如今是去全球化時代,丁學文認為台商應該轉向「Brownfield Investment(棕地投資)」。而所謂棕地投資,是直接與當地既有企業合作、投資升級。
丁學文表示,現在各國都開始保護自身產業,不再歡迎外資單純拿地設廠,而會要求技術留下、帶動本地升級。以東南亞近期出現「零元工廠」為例,丁學文解釋,這個詞來自零元旅行概念,指的是部分中國工廠進入當地後,沒有真正帶動地方發展,因此引發反感,而台灣企業若持續完全掌控模式,也可能面臨同樣問題。而相較之下,棕地投資能直接接觸當地菁英、市場需求與政策環境,而不只是管理基層作業員。
另外,丁學文認為,台灣還有另一個弱點,就是「金融資本與產業未整合」。他表示,台灣金控體系資金充沛,但長期是在台灣賺錢、台灣花錢,並未形成支持產業全球布局的力量,再加上台灣過去長期做B2B代工,不習慣合作,而習慣彼此競爭。但未來世界將是區塊競爭與合作並行,「抱團取暖」會成為必要能力,因此,他認為台灣不應過度執著政治認同、應建立自身的可信度。
然而,多數台商選擇將技術緊緊握在手中是擔心技術外流,因此偏好百分之百控股,丁學文則認為,這本質是安全感問題。他表示,台灣企業董事會多為奇數席次,為了預留未來決裂空間,但自己在東南亞所有合資案,都設計成偶數席,自己通常持股較少、但透過董事會結構設計成一票否決權。因此,丁學文認為,合作重點不是搶股權,而是建立長期共同利益。
丁學文指出,亞太原本就是全球地緣政治核心。他回顧,1992年中國改革開放後,全球資金大量進入中國,但日本因歷史因素較少直接押注中國,因此把大量製造基地放在東南亞,尤其泰國,日本三大車廠如Honda、Toyota與相關供應鏈在泰國布局深厚。不過近年情勢開始變化,日本原先將部分產能轉往越南,但因政治與成本因素重新回流泰國時,發現市場已被中國企業占據。
丁學文觀察,中國電動車近兩年快速進入泰國,目前市占率約12.5%,原本需要英文溝通的中國企業,如今許多場域甚至已可直接使用中文。他也提到,去年泰國總理陪同數十年未正式出訪的泰王訪問北京,在訪中後,中國能源與電動車企業更開始大規模進入泰國。而在中國電動車進入計程車市場後,也迫使日本Toyota首次大幅降價、Honda近年也出現罕見虧損。丁學文認為,能源轉型與電動車體驗改變,正重新洗牌供應鏈。
談到未來產業機會,丁學文認為,台灣未來一年到一年半的重要機會是「主權AI(Sovereign AI)」。他提到,近期國際科技趨勢已從公有雲思維轉向私有雲與AI主權,各國開始擔心資料與隱私外流,因此積極建設AIDC(AI Data Center)。丁學文指出,目前泰國、越南、馬來西亞、新加坡與印尼都在搶建AIDC。而AIDC涉及綠電、土地、政策、GPU、散熱、液冷、電網、儲能與軟體運營,是涵蓋硬體與基礎建設的完整新賽道。丁學文認為,台灣強在硬體,但弱在軟體營運能力,可能成為未來幾十年最大的產業機會。
丁學文也以自身公司為例,他表示,四年前派遣台灣年輕人赴泰國時,許多人猶豫是否值得離開台灣。但四年後,更多員工主動爭取外派,而且去了就不願回來。他認為,這些年輕人最大的變化是變得更有自信,因此他勉勵台灣年輕人,不要低估自己的能力,「窗外有藍天,要勇敢走出去」。
丁學文表示,如果一直留在台灣,只會覺得擁擠與競爭激烈;但走出去後,會發現世界遠比想像更大。他強調,全球化不會再回來,未來世代不能再複製過去三十年的成功模式,而是要重新建立新的全球思維。
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丁學文表示,自己工作約33年以來,真正待在台灣只有6年,大部分時間都在最前沿市場(frontier market)。而他之所以會認為東南亞像當年的中國,有兩個主要原因。
第一,是政府仍處於快速摸索階段,反而創造大量外部機會。丁學文舉例,自己在泰國的合資公司合作對象是泰國石油體系企業。當時他向對方索取政策資料,發現泰國許多招商與產業政策邏輯,幾乎直接借鑑中國過去的政策模式,只是翻成泰文與英文版本。他表示,政府還在摸索、尚未形成成熟體系時,通常會特別尊重外來投資者與外部經驗,這正是外來企業最容易進場、甚至直接與政府對話的時間點。丁學文表示,如今想和北京、上海甚至台灣政府直接溝通並不容易,但在東南亞,他卻能與政府直接交流,這讓他感受到非常強烈的機會窗口。
第二個關鍵則是社會的「Momentum」(氛圍)。丁學文表示,一個地方有沒有未來,從年輕人最容易看出來。他認為,許多成熟市場的年輕人已經進入內卷狀態,例如90年代的日本、2000年的台灣以及2015年中國,普遍出現努力無感、不想結婚、不想生子的氛圍。但東南亞不同,丁學文觀察,過去大家對東南亞的印象是悠閒、慢節奏,但現在完全改變。他公司員工平均約30歲左右,每天都會主動詢問產業趨勢、台灣經驗、中國經驗,展現高度企圖心。因此,他認為,當一個地方同時具備年輕人的動力、加上政府仍願意開放與學習,這就形成真正的機會窪地。
而談到投資人的判斷方式,丁學文表示,他不太看政治人物說什麼,也不太在意新聞與選舉,而是只看資本流向。他認為,「資本往哪裡走,哪裡就會水漲船高」。丁學文舉泰國為例,亞洲開發銀行(ADB)已將泰國今年GDP成長率下修至1.8%,理論上經濟不佳時匯率應該走弱,但過去六個月泰銖卻升值約18%,而這正代表大量資金正在進入。
丁學文回憶,自己16年前決定前往中國,就是因為當時全球資本大量湧入中國,即便當地條件並不成熟,資金最終仍推動市場崛起。如今這波進入東南亞的資金,不只是原本退出中國的國際資本,連中國自己的資本也開始轉向東南亞,形成比當年中國更強的資金推力,對此,他形容是「風來了,豬都會飛。」
至於台商該如何在這個新環境布局策略?丁學文認為,台灣過去成功模式已經不適合現在。他指出,台灣企業擅長的是「Greenfield Investment(綠地投資)」,也就是到海外從零開始買地、蓋廠、派台幹,完全控制經營,例如台積電、富士康等企業,全球多數布局都是如此。但如今是去全球化時代,丁學文認為台商應該轉向「Brownfield Investment(棕地投資)」。而所謂棕地投資,是直接與當地既有企業合作、投資升級。
丁學文表示,現在各國都開始保護自身產業,不再歡迎外資單純拿地設廠,而會要求技術留下、帶動本地升級。以東南亞近期出現「零元工廠」為例,丁學文解釋,這個詞來自零元旅行概念,指的是部分中國工廠進入當地後,沒有真正帶動地方發展,因此引發反感,而台灣企業若持續完全掌控模式,也可能面臨同樣問題。而相較之下,棕地投資能直接接觸當地菁英、市場需求與政策環境,而不只是管理基層作業員。
另外,丁學文認為,台灣還有另一個弱點,就是「金融資本與產業未整合」。他表示,台灣金控體系資金充沛,但長期是在台灣賺錢、台灣花錢,並未形成支持產業全球布局的力量,再加上台灣過去長期做B2B代工,不習慣合作,而習慣彼此競爭。但未來世界將是區塊競爭與合作並行,「抱團取暖」會成為必要能力,因此,他認為台灣不應過度執著政治認同、應建立自身的可信度。
然而,多數台商選擇將技術緊緊握在手中是擔心技術外流,因此偏好百分之百控股,丁學文則認為,這本質是安全感問題。他表示,台灣企業董事會多為奇數席次,為了預留未來決裂空間,但自己在東南亞所有合資案,都設計成偶數席,自己通常持股較少、但透過董事會結構設計成一票否決權。因此,丁學文認為,合作重點不是搶股權,而是建立長期共同利益。
丁學文指出,亞太原本就是全球地緣政治核心。他回顧,1992年中國改革開放後,全球資金大量進入中國,但日本因歷史因素較少直接押注中國,因此把大量製造基地放在東南亞,尤其泰國,日本三大車廠如Honda、Toyota與相關供應鏈在泰國布局深厚。不過近年情勢開始變化,日本原先將部分產能轉往越南,但因政治與成本因素重新回流泰國時,發現市場已被中國企業占據。
丁學文觀察,中國電動車近兩年快速進入泰國,目前市占率約12.5%,原本需要英文溝通的中國企業,如今許多場域甚至已可直接使用中文。他也提到,去年泰國總理陪同數十年未正式出訪的泰王訪問北京,在訪中後,中國能源與電動車企業更開始大規模進入泰國。而在中國電動車進入計程車市場後,也迫使日本Toyota首次大幅降價、Honda近年也出現罕見虧損。丁學文認為,能源轉型與電動車體驗改變,正重新洗牌供應鏈。
談到未來產業機會,丁學文認為,台灣未來一年到一年半的重要機會是「主權AI(Sovereign AI)」。他提到,近期國際科技趨勢已從公有雲思維轉向私有雲與AI主權,各國開始擔心資料與隱私外流,因此積極建設AIDC(AI Data Center)。丁學文指出,目前泰國、越南、馬來西亞、新加坡與印尼都在搶建AIDC。而AIDC涉及綠電、土地、政策、GPU、散熱、液冷、電網、儲能與軟體運營,是涵蓋硬體與基礎建設的完整新賽道。丁學文認為,台灣強在硬體,但弱在軟體營運能力,可能成為未來幾十年最大的產業機會。
丁學文也以自身公司為例,他表示,四年前派遣台灣年輕人赴泰國時,許多人猶豫是否值得離開台灣。但四年後,更多員工主動爭取外派,而且去了就不願回來。他認為,這些年輕人最大的變化是變得更有自信,因此他勉勵台灣年輕人,不要低估自己的能力,「窗外有藍天,要勇敢走出去」。
丁學文表示,如果一直留在台灣,只會覺得擁擠與競爭激烈;但走出去後,會發現世界遠比想像更大。他強調,全球化不會再回來,未來世代不能再複製過去三十年的成功模式,而是要重新建立新的全球思維。
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